“現(xiàn)在我們?cè)趺礃幼瞿茉词灏l(fā)展規(guī)劃？是不是逃出以往的思路做規(guī)劃？我認(rèn)為不盡然，現(xiàn)在面臨的問(wèn)題更復(fù)雜，以往是煤炭、油氣、水利之間的利益之稱(chēng)，現(xiàn)在加上了太陽(yáng)能、風(fēng)電等新能源，三足鼎立，它們代表能源業(yè)界的都是一些實(shí)力非常強(qiáng)的國(guó)有企業(yè)，而且它們背后又代表龐大的就業(yè)團(tuán)體，再往后看又會(huì)影響社會(huì)的穩(wěn)定?！卑l(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)王仲穎在能源革命情景研討會(huì)暨《江蘇有可能》報(bào)告發(fā)布會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)一語(yǔ)道破目前能源格局。
在發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)人民大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)鄭新業(yè)擔(dān)任主持工作，并代替記者向王仲穎提及業(yè)內(nèi)較關(guān)注的話(huà)題，根據(jù)發(fā)言稿進(jìn)行整理，內(nèi)容如下：
鄭新業(yè)：（1）從您的角度談?wù)劷裉斓闹黝}，能源革命給大眾或者業(yè)內(nèi)人士傳遞什么重要的信息?
（2）在我所認(rèn)識(shí)人中投資新能源都要看王老師的報(bào)告。比如20%、30%、40%這個(gè)比例過(guò)程中的路徑是怎么實(shí)現(xiàn)的？新能源未來(lái)主要在什么地方?比如我們的負(fù)荷中心在東部，如果它在西部，實(shí)現(xiàn)的路徑您能否跟我們談?wù)劊?/P>
（3） 現(xiàn)在電網(wǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)模式和新能源的需求之間存在一定的沖突，您預(yù)期新一輪改革中間電網(wǎng)體制如何改革才能支持新能源的接入和新能源的健康發(fā)展?
煤炭、油氣、可再生能源三足鼎立 能源發(fā)展規(guī)劃要平衡各自利益
王仲穎：按照我自己的思路來(lái)回答。我們現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題，這個(gè)能源革命從字面上講“革命”是有你沒(méi)我、有我沒(méi)你這樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，為什么提出這個(gè)能源革命可能大家心里比我都清楚。
但恰恰到現(xiàn)實(shí)里面，我舉個(gè)例子，比如我們現(xiàn)在做“十三五”規(guī)劃還有2030年能源發(fā)展戰(zhàn)略，為什么說(shuō)2030年能源發(fā)展戰(zhàn)略?因?yàn)槿ツ暝贏PEC峰會(huì)上習(xí)總和奧巴馬發(fā)布了一個(gè)聯(lián)合聲明，2030年非化石能源要達(dá)到20%，碳排放峰值也要實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)角度來(lái)講，做“十三五”規(guī)劃的時(shí)候不可能不考慮到2030年國(guó)家設(shè)定的這個(gè)目標(biāo)。
但是現(xiàn)在反過(guò)來(lái)看，我們到底怎么做這個(gè)“十三五”規(guī)劃?是不是逃出以往的思路做規(guī)劃不盡然。而且現(xiàn)在面臨的問(wèn)題更復(fù)雜，以往是煤炭、油氣、水利之間的利益之稱(chēng)，現(xiàn)在加上了太陽(yáng)能，三足鼎立，而且代表能源業(yè)界的都是一些實(shí)力非常強(qiáng)的國(guó)有的企業(yè)，而且它們背后又代表龐大的就業(yè)團(tuán)體，再往后看又影響社會(huì)的穩(wěn)定。
所以你說(shuō)三大利益集團(tuán)利益之間的搏弈，搞煤的人說(shuō)“煤可以清潔、可以洗白”，油氣說(shuō)“至少我比你煤還清潔，你可再生能源還貴?！蔽覀兛慈魏问虑橐q證的去看，這也是我黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，一件事情要一分為二，貴和不對(duì)是相關(guān)的。你說(shuō)煤便宜，30年前大家可能還在為吃穿住行去考慮，不能餓著肚子搞革命。改革開(kāi)放30年后，我們生活質(zhì)量提高了，大家看到了PM2.5已經(jīng)影響了我們生活的質(zhì)量，下一代未來(lái)可能都不復(fù)存在了。這也是中央為什么提出實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)就完了，干嘛還說(shuō)美麗中國(guó)?就是我們現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)非常惡化的狀態(tài)。煤30年便宜，現(xiàn)在再來(lái)看煤、油氣，它也不便宜，它已經(jīng)相當(dāng)昂貴了。你要說(shuō)可再生能源貴，30年前它很貴，因?yàn)槟菚r(shí)候我們還為了吃飽肚子來(lái)想辦法，今天你要說(shuō)可再生能源貴就要考慮一下現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)境，我說(shuō)可再生能源很便宜。
為什么政府要給可再生能源補(bǔ)貼?要從兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)是可再生能源是未來(lái)發(fā)展的方向，所以中國(guó)要鼓勵(lì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。另外一個(gè)角度，它的貴是相對(duì)的，比如油氣、煤的使用、開(kāi)采過(guò)程中造成的環(huán)境污染和生態(tài)迫害成本并沒(méi)有計(jì)進(jìn)去。給可再生能源補(bǔ)貼簡(jiǎn)單，還是把化石能源開(kāi)采體系、應(yīng)用體系做核算，把煤電的價(jià)格、油氣的價(jià)格漲上去，哪個(gè)更簡(jiǎn)單?我覺(jué)得后一種方法更簡(jiǎn)單，所以我從來(lái)不承認(rèn)給可再生能源補(bǔ)貼，這只是國(guó)家暫時(shí)沒(méi)有辦法，從財(cái)政的左兜放到右兜，但是滿(mǎn)足了未來(lái)的發(fā)展方向。這是我要說(shuō)的第一個(gè)，貴和不貴。
我們正在實(shí)現(xiàn)高比例可再生能源這個(gè)路徑，當(dāng)時(shí)我們做這個(gè)課題研究的時(shí)候也在考慮這個(gè)比例到底做到多高，是困惑我們的難題，恰恰中國(guó)實(shí)現(xiàn)2050年美麗中國(guó)給了機(jī)會(huì)?！笆濉币?guī)劃是各方利益、集團(tuán)利益之間的搏弈，現(xiàn)在很多問(wèn)題看不清楚。但是未來(lái)要什么大家還是能夠達(dá)成共識(shí)，所以我們?cè)谙肽懿荒苡靡粋€(gè)倒推的情景倒逼的方法，就是2050年實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)，按照我的假設(shè)它是兩個(gè)夢(mèng)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)夢(mèng)，一個(gè)是生態(tài)夢(mèng)。經(jīng)濟(jì)夢(mèng)好說(shuō)，GDP跟發(fā)達(dá)國(guó)家比一下2050年人均多少美元，這是很容易算的帳。但是生態(tài)夢(mèng)怎么算，生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)應(yīng)該怎么算，這也是當(dāng)時(shí)困擾我們的一個(gè)難題。
我們后來(lái)跟相關(guān)的專(zhuān)家做相關(guān)的討論，我們都見(jiàn)過(guò)什么是美好的生態(tài)環(huán)境，在我們研究把1980年，就是上個(gè)世紀(jì)七十年代末、八十年代初的各種污染物排放水平作為標(biāo)準(zhǔn)，有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)以后對(duì)化石能源的使用按照它現(xiàn)有的技術(shù)，我們也考慮技術(shù)進(jìn)步，但是這里沒(méi)有考慮CCS，我們現(xiàn)在煤的技術(shù)不行，但也許煤100年后技術(shù)就可以了，我們可以把煤埋在地下給我們的子孫，美國(guó)搞CCS也是不了了之。未來(lái)化石能源消費(fèi)總量在2050年有一個(gè)明顯的界定，這樣就提出必須達(dá)到這么一個(gè)比例才能實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)。
電力市場(chǎng)一旦建立起來(lái) 可再生能源將迎爆發(fā)期
反過(guò)來(lái)，我們開(kāi)發(fā)了自己的兩個(gè)模型，進(jìn)行仿真分析、進(jìn)行測(cè)算。因?yàn)榭稍偕茉床豢赡苁且惶?、兩年、三年，一個(gè)能源產(chǎn)業(yè)可能需要20年、30年甚至40年，我們對(duì)路徑進(jìn)行了個(gè)分析，根據(jù)現(xiàn)實(shí)的情況。比如2020年現(xiàn)在大家都知道規(guī)劃目標(biāo)風(fēng)電是2億還是2.5億，現(xiàn)在又升了，沒(méi)公布，反正至少要達(dá)到2億，太陽(yáng)能要達(dá)到1.5億。在我們的研究里面也根據(jù)現(xiàn)行的電網(wǎng)現(xiàn)狀、交流交換的能力做了一個(gè)分析，就是2020年風(fēng)電應(yīng)該至少要達(dá)到3億以上的裝機(jī)，太陽(yáng)能要達(dá)到2億千瓦以上的裝機(jī)。相對(duì)整個(gè)可再生能源發(fā)展路徑，在2025年之前是一個(gè)相對(duì)較慢、緩慢的發(fā)展過(guò)程，在路徑中期，2025年以后特別是2030年，可再生能源風(fēng)電、太陽(yáng)能將是爆發(fā)的時(shí)期，那時(shí)候全面深化改革已經(jīng)完成了，電力市場(chǎng)已經(jīng)建立起來(lái)了，一年裝1億千瓦的風(fēng)機(jī)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題，而且中央提出2020制造強(qiáng)國(guó)。所以從路徑角度這是我們根據(jù)現(xiàn)行的做了個(gè)設(shè)計(jì)，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，資源也有相關(guān)機(jī)構(gòu)給提供保障。
接著我回答第二個(gè)問(wèn)題，電力體制改革中國(guó)必須在5-10年建立起完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，但是政府要起到很重要的游戲規(guī)則制定的作用，并不非得把國(guó)網(wǎng)拆分形成無(wú)數(shù)個(gè)配電公司或者輸配分離，而在于大家都愿意按照你這個(gè)游戲規(guī)則去玩，去發(fā)揮你的市場(chǎng)元素主體、市場(chǎng)元素作用，所以我更關(guān)心下一步電力體制改革。
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